丁香园：十分感谢三位教授能够承受丁香园的采访，咱们的专访分为两大部分，榜首部分请各位教授谈谈近20年来我国肝胆胰外科的展开进程，包含各位教授个人及其科室的展开进程，第二部分请各位教授谈一下手术应激性和脏器危害问题。首要请李教授先谈谈肝脏外科的相关问题。
李波教授：我想就肝脏外科而言，谈谈惯例肝切除、肝移植以及肝病多学科协作医治形式这三方面问题。先说肝移植，肝脏移植技能真实老练运用于临床在我国仅有二十多年，这期间阅历了许多的改动和展开。肝脏移植手术和肝脏外科是不可分割的。肝脏移植现在以为是医治终晚期肝病最有用的一种手法，或许说是仅有有用的手法。其实器官移植对许多脏器危害的终晚期都是有用的或终究的医治手法。肝脏移植首要针对肝脏疾病。
国际规模内，榜首例临床肝脏移植是在1963年美国试行的。咱们国家相对落后于国际，我国开端测验做肝脏移植是在七十年代末，即1979年。咱们华西医院是在1980年开端做肝移植的。其时全国只需少数几家大医院在做肝移植测验，但由于手术阅历短缺，病例挑选不妥及有用免疫抑制剂没有获得等要素，肝脏移植并没有构成规划，作用也欠安，没有长时刻存活的事例，这样的作用让国内开端停下来，放下了肝脏移植手术。但国外肝移植技能却在不断发张老练。
我国真实成规划的肝脏移植手术是从九十年代又开端的，也就是近二十年的展开。七十年代到九十年代是一个测验探究的进程，九十年代到现在，肝脏移植手术现已很老练了。咱们全国的多家大医院现在都能够做肝脏移植，并且能够获得很好的作用。
我国的肝脏患者数量很大，我国有许多患者需求肝脏移植手术。咱们国家终晚期肝脏患者许多，比方说终晚期的肝硬化，契合标准的能够做肝移植的肝癌患者，他们需求做肝脏移植。肝脏移植手术在近二十年的展开现已很老练了，首要是这二十年的展开，有的医院展开还不到二十年。咱们医院首要从九十年代中期成规划做肝脏移植。现在许多医院肝脏移植手术现已成为了十分老练手术之一。尽管说我国的肝脏移植起步要晚于国外，可是我国现已成为了国际第二大器官移植的国家了，我国有许多的包含肝移植的器官移植病例数。
通过这二十年的展开，肝脏移植从尸身肝脏移植、活体肝脏移植、心脏逝世捐赠的肝脏移植（DCD），肝脏移植在这些方面都获得了很大的前进，越发老练。尽管咱们开端起步落后于他人，但我国肝移植展开很快，前进很快，已完结许多病例，且获得了杰出的作用，已在国际上占有一席之地。
再说肝切除问题。我国的肝癌的患者许多，原发性肝癌占了国际一半以上的病例。我国也是一个肝炎大国，肝炎多，展开为肝癌的患者就多。从前原发性肝癌的切除率比较低，首要是从前肝癌的发现时刻比较晚，并且从前的切除技能比现在要差。围手术期的处理，比方说手术前患者的评价和预备，手术后患者的护理和办理，在二十年前比现在也差很远。
通过这二十年的展开，首要手术技能有了很大的前进，精准外科的展开，，咱们手术技能前进了，手术能够做的很精密，肝癌的切除率有了很大前进了。第二个围手术期的处理，包含手术带来的身体应激、安排危害和炎症反响的处理都得到了很大前进。手术前能够预备得更好，手术后处理得更好，患者能够愈加安全。
总结来说手术技能前进了，切除率前进了，术前预备更充沛，患者更安全。手术中的技能前进，特别是术中操控岀血问题得以较优点理。曩昔肝脏手术进程中出血量比较大，常由于岀血问题手术失利。现在咱们的技能前进往后岀血率很低，华西医院就要求整个肝脏切除病例90%不能岀血，所以说岀血这个重要的手术质量指标改进，手术变得愈加安全了，其他的相关并发症也大大削减了，这个也是一个很大的前进。
依据我国肝病患者比较多，对肝病的处理也逐步展开为多学科的联合处理，现在比较时尚的就是多学科归纳医治协作组（MDT）。现在咱们华西医院在做相关的作业，全国的大医院也在展开。比方说面临一个需求医治的肝癌患者，咱们肝脏外科的医师、肿瘤科的医师、印象科的相关医师以及肝脏疾病的内科医师，咱们在一同一同地评论和研讨这位肝癌患者的归纳医治手法，不只仅是手术。手术或许是这位患者医治进程中的一个重要组成部分，手术后对患者的辅佐医治和处理、前进患者的生计率，获得更好的远期作用。
多学科归纳医治形式也是咱们现在的一个前进，从前医治进程医师往往过多重视自己地点的亚专业方面临患者的医治，而对归纳医治带来的作用重视缺乏不。现在咱们能够结合多学科的专家咱们一同研讨出合理的医治计划，这为患者诊治带去更多优点。我想从以上三方面来说肝脏外科的问题，肝脏移植的问题以及多学科协作医治形式，做到专病专治一同又能考虑到多学科触及的相关问题。这些能够让患者在整个诊治的进程中处理的更为合理，作用更高。
咱们在研讨方面也做了许多作业，特别是根底研讨相关内容。肝癌手术后复发率比较高，猜测复发、提早进行干涉显得十分重要。咱们想能够在前期找到那些简单复发的患者，并做到防备复发。提早猜测患者肿瘤复发的危险巨细，咱们就能够提早采纳方法，前进他们的远期生计率。还有一些研讨重视怎样发现肝癌的易感人群。相同是患有肝炎或许肝硬化的患者，他们中哪些更简单展开为肝癌患者，假如咱们能够提早发现就能够提早进行干涉。
咱们现在许多医治手法都在不断地标准化，国内和国外都会有一些攻略和共同。比方对咱们怎样标准化前期发现患者的一些攻略。肝癌的患者前期是没有症状的，咱们针对这个也做了相关标准让咱们的医师可从前期察觉患者是否或许存在肝癌。假如或人是乙肝或是丙肝肝硬化的患者，就应该按标准的时刻定时进行复查，或许每3个月就应正对性地作查看；没有肝硬化的乙肝或丙肝的患者引荐每半年进行查看。这样就能够让这类患者前期发现肝癌，能够更好的做到前期发现、前期确诊、前期医治。这样能够改进肝癌患者的预后，从集体来说能让肝癌的生计率更高，改动整个肝癌的预后。这些咱们都在进行标准，相关攻略也都在拟定。
丁香园：首要谢谢李教授，您首要从您首要从肝脏移植手术、肝脏手术围手术期处理、肝癌移植手术技能、肝脏疾病多学科协作医治形式、肝癌相关的根底研讨这五点谈了肝脏移植手术。下面请别教授给咱们谈谈胆道的展开状况。
别平教授：我是西南医院肝脏外科的大夫，我想首要针对胆道方面谈一谈。我国胆道外科的创始人是现已90高龄的原西南医院肝胆外科主任，现我国人民解放军总医院的黄志强院士。胆道外科的发源地是重庆。肝胆管结石在我国西南、沿海区域，以及日本、东南亚等国家十分常见，尤其是在重庆区域。
黄老就捉住这个常见病多发病，在五十年代就开端进行研讨。华西医院的冉瑞图老教授其时就在重庆作业，所以说胆道研讨的来源与重庆。肝胆管结石病及其并发症十分多也十分严峻，轻者比方说胆道梗阻会发作黄疸，重者比方说急性化脓性胆管炎逝世率十分高，而胆汁性肝硬化终晚期能够导致肝功用衰竭。由于黄志强院士多年来一向致力于肝胆管结石病的研讨并在临床科研方面获得打破性作用，在2000年获得了接连空缺八年的医学范畴的国家科技前进一等奖。
胆道外科疾病首要有胆道结石、胆道肿瘤、先天性胆道疾病。胆道结石占胆道疾病的大部分，胆道肿瘤包含胆囊癌、胆管癌等，先天性疾病首要是指先天性胆道闭锁等。胆道闭锁假如是肝外型靠外科处理，假如是弥漫型只需靠肝脏移植手术。
在这二十年的展开中，咱们针对胆道疾病的医治现已有了很大的前进。肝脏外结石跟着人民日子水平的改进，与曩昔比较发病率有所下降，可是在我国的西南区域、沿海区域依然是一个常见病和多发病，晚期的并发症也十分常见，十分难处理，有时分一个患者做屡次手术也无法处理问题。
这二十年推行年胆道疾病的医治准则和标准都是以重庆以及西南区域为起点拟定的。跟着技能的前进和医疗水平的前进，比方说肝脏移植技能的遍及（关于终晚期胆道、重复手术未获得杰出作用的肝胆管结石病，肝移植技能能够到达彻底治好作用），肝胆管结石病的治好率逐步前进。可是现在当咱们面临杂乱的肝胆管结石病仍会感到扎手。
上面是关于肝胆管结石病的一些问题。接下来咱们聊聊胆道体系的肿瘤。由于环境污染的加剧，日子方法的改动，胆道体系肿瘤和其他体系肿瘤相同发病率在不断的前进。跟着检测手技能的前进，现在胆道体系肿瘤的前期确诊准确率也越来越高，因而更多的胆道肿瘤能够被前期发现。现在临床上肿瘤的确诊和医治的手法展开也十分快。曩昔单靠患者症状体征等确诊为胆管癌往往都是晚期，靠手术切除。
现在胆道手术方法越来越多，依据患者不同的病况能够行扩展彻底治好术、或肝门区切除术。后者首要针对那些高龄、黄疸深的患者。因其能够最大极限的不危害正常肝安排，大大下降围手术期的危险，前进切除率延伸患者的生计期。咱们科室的王教授通过“哑铃状”肝脏切除术来医治肝门部胆管癌，这种手术方法也归于围肝门区的胆道肿瘤切除，可是它比肝门切除的规模更大一些，在不切除更多体积肝脏的条件下尽或许到达彻底治好的意图。
胆道疾病的难点还在于高位肿瘤及其它胆道疾病所引起的严峻狭隘，现在在这一方面也有所展开前进。有人称围肝门板处理如肠肝符合在胆道疾病的根底研讨上，现在没有太大的展开。即使到现在胆道肿瘤的发病机理并不是太清楚，仅少数研讨提或许与基因改动有关，但没有得到证明。曩昔咱们以为或许与饮食比方说泡菜、凉菜，胆道蛔虫感染相关，现在则否定了以往的观念。
现在胆道外科临床上还有一种不存在狭隘的肝结石患者，他们多为年青女人。处理方面相对扎手，性质为胆固醇性结石，但相关研讨相对滞后的。这或许与愈加重视肿瘤的研讨有关，结石并不像肿瘤那样或许立刻危及患者的生命，因而相关投入也不多。可是胆管结石患者长时刻的日子质量低下，后期生命遭到要挟，因而期望往后不论是国家仍是咱们医师能够在这方面多做作业。
近二十年在手术方面，咱们是越做越大、越做越细或越来越微创。首要归功于确诊技能水平的前进，印象学的展开，能够让医师在手术前做到全面归纳的评价，每次术都在精准定位的根底上进行的。另一方面，手术的技巧也也越来越熟练，也都在寻求精准和详尽，这些都为咱们手术越做越大供给了条件。
微创是现代手术的一个展开方向。这是咱们这二十年展开的一个重要作用，胆道微创手术也就是在八十年代末展开的。开端肝胆外科的微创手术以胆道为主，首要是腹腔镜胆囊切除，现在咱们能够在微创的条件下完结病变肝脏切除、胆肠符合、先天性胆管囊肿切除等手术。需求着重的是，咱们的微创的概念并不只仅是指在患者腹部开个小口、打个小洞。咱们寻求的是在切断小的根底上做到岀血少、手术精密、患者康复快，这才是我所说的微创手术。
现在咱们的肝脏微创切除手术的根本没有什么禁区，在国内外都处于领先水平。咱们手术能够越做越大、越做越细，与围手术期患者办理方面的前进也有着亲近的联系。患者没有较好的办理和护理，他们很难挺过手术关。围手术期办理包含许多方面，防止大手术应激所构成的的全身炎症反响归纳症是其间重要的环节。前期咱们首要运用激素削减手术冲击对对全身的应激反响。而现在下降全身炎症反响的药物也越来越多，比方说尿激酶、乌司他丁等。这些都能够下降围手术期的应激反响。
与此一同，围手术期的办理比曩昔比较更为全面一同针对性也越来越强。围手术期有用的处理能够使临床上许多危重患者化险为夷，这是外科医治的前进。现在患者人群中高龄患者越来越多，曩昔七十多岁的患者是不敢进行手术的，现在不只能够承受医治还能平稳地度过围手术期，这在曩昔无法幻想的。当然，外科手术的成功与其他相关学科的协作也密不可分。其间包含患者心肺功用的办理、麻醉科大夫的帮忙、ICU的支撑等等，只需通过咱们的一同协作，才干给患者带来更好的预后。
胆道危害也是胆道疾病的一个重要组成部分，跟着微创手术展开得越来越多，尤其是胆囊切除手术，相应的胆道危害的份额也越来越高。假如处理欠好会带来严峻的作用，会给患者带来终身的苦楚，乃至损失劳动力。现在在关于胆道危害的研讨十分多，当胆道危害后，依据危害的品种和不同阶段都有着不同的处理方法。
胆道危害假如能够及时处理得好，并不会存在太大的作用。现在咱们在这些方面都根本获得共同，可是遍及度仍是缺乏，一些基层单位没有什么阅历的话会导致许多严峻的作用。咱们应当加速对胆道危害的专家攻略和共同的遍及和推行，一同也要尽量削减胆道危害的发作。胆道危害终究仍是归结到肝脏的问题，由于胆道危害会构成的肝功用危害，咱们常说肝胆是不分居就是这个道理。
丁香园：谢谢别教授！刘教授，下面请您就国内近20年胰腺外科展开谈谈的您观念。刘教授一向在发烧，真是十分感谢您承受咱们的采访！
刘续宝教授：刚刚两位教授别离谈到了肝脏的问题和胆道的问题，我首要说一说胰腺的问题。胰腺的疾病首要分为两大类，一个是炎症性疾病、一个是肿瘤性疾病。胰腺的炎症性疾病包含急性胰腺炎、缓慢胰腺炎，实际上急性胰腺炎本身就是一个全身性炎症疾病。七十年代和八十年代中期，外科医师十分垂青用手术的手法来处理这些问题。
由于咱们其时对胰腺炎的机制还不是很清楚，尽管做了许多研讨，包含手术方法、手术引流的方法、手术入路的研讨、手术的部位等等多方面的研讨。尽管在这么多的作业中咱们获得了一些前进，实际上对急性重症胰腺炎的病死率并没有什么显着的改进。
在八十年代中期从前，急性重症胰腺炎的病死率依然在30%到40%，这是很一个很高的水平，其时外科医师尽管做了许多尽力，可是并没有获得很好的作用。真实有所改动是从近二十年开端，人们逐步知道到胰腺炎是一个炎症性疾病。对它的性质知道往后，咱们国内针对胰腺炎就采纳了许多方法。中医药的方法能不能打断这个进程、减轻这个进程的并发症，别的一个就是许多新的药物的呈现，比方说抗炎药物天普制药的乌司他丁。
现在咱们器官支撑的广泛运用，比方呼吸支撑、肾功用的支撑等等。我觉得这三大要素使得我国重症胰腺炎的病死率的下降。通过这么多年的尽力，急性重症胰腺炎从从前一个需求手术干涉的疾病，转换为急性期非手术干涉的对症医治。这源于咱们对胰腺炎的发病机制的研讨，可是现在咱们依然缺失一个能够针对胰腺炎既特异又有用的医治方法。首要手术必定不是一个特异有用的方法，药物咱们也没有挑选到一个十分有用的药物。
急性胰腺炎的医治现在首要采纳归纳性医治，归纳性医治首要针对急性胰腺炎后的并发症的处理。尽管咱们现在无法打断急性胰腺炎的炎症进程，可是咱们能够尽量削减其并发症的发作，减轻并发症的严峻程度。咱们在这些方面获得了很大的前进，现在大型医院的急性重症胰腺炎的病死率都在10%以下，有的医院能够到达5%~6%，乃至更低。这么低的病死率在二十年前是无法幻想的，我觉得这是重症胰腺炎一个里程碑式的前进。
咱们国家也有一些特征，咱们有一些中医药，咱们有着自己共同的处理手法和药物，重症监护和器官支撑等。这个病急性期不再仅依托外科手术了，这是比较欣喜的一点。可是急性重症胰腺炎并不能彻底脱离外科手术，手术医治依然是它的一个刚强的后台。
胰腺炎的炎症反响和感染后的炎症反响，或许会发作一些并发症，有些并发症靠内科处理时不能够处理的，还要外科去干涉医治。胰腺炎后严峻的感染、岀血、较大的假性囊肿需求外科医师的干涉，张力性假性囊肿发作决裂引起了患者日子质量的问题、岀血等严峻的症状，这些也需求外科医师的干涉。外科医师在胰腺炎的医治上依然有着自己的作为，只不过他们从一线上退了下来，在二线做一个确保支撑作业，这种前进首要是靠外科医师进行推进的。
在二十多年前人们都十分失望地看待缓慢胰腺炎。根本上咱们沿用了一个老的内科学观念，缓慢胰腺炎的细胞终究是要毁损的，那咱们就不需求再对其有什么作为。患者则为此阅历了十分大的苦楚，有的患者还有麻醉药物的成瘾，作用是在患者生计了很长一段时刻内都十分苦楚。
近二十年外科手术逐步介入缓慢胰腺炎的医治进程，国外大约从七十年代开端，咱们国内从八十年代开端。尽管咱们不能够说外科手术改动了缓慢胰腺炎的发病进程，可是外科手术处理了缓慢胰腺炎的许多并发症的问题。痛苦问题是缓慢胰腺炎的首要问题，在缓解痛苦方面，能够使80%的患者从痛苦中摆脱出来。
跟着胰腺功用的毁损，患者会呈现糖尿病等内分泌功用问题，外科手术技能尽管不能够处理这个问题，可是手术能够推延糖尿病等并发症的呈现。有的患者在手术后或许终身没有糖尿病的问题，有的患者即使是发作了糖尿病，时刻也会比较晚，有的患者或许本来一两年就会展开成糖尿病，现在或许更长的时刻才会发作糖尿病。
外科手术技能的参加使得缓慢胰腺炎患者的日子质量得到了很大的改进。至于肿瘤性疾病，胰腺导管腺是腹部肿瘤中预后最差的一种。通过这几年的尽力，咱们尽管获得了一些作用，但不是很显着。要真实将这类患者病死率下降还有一段很长的路要走。咱们这二十年做的首要作业是前期发现、前期医治。现在检测胰腺肿瘤的手法也比较多，前期发现肿瘤让咱们现在的肿瘤切除率也大大前进了。
咱们知道胰腺肿瘤，特别是胰腺导管癌，手术医治为主的归纳医治是它仅有治好的手法。脱离了手术医治，其他的医治手法都不能到达治好性的作用。前进胰腺癌的手术切除率对胰腺癌是十分有含义的。咱们现在尽管不能显着地改进胰腺癌的长时刻生计率，可是和二十年前比较仍是有很大的前进。
作为胰腺癌的医师比较悲痛的是自己二十多年前做的胰腺癌患者都现已逝世了。现在让咱们欣喜的是咱们现在有了一些能够存活下来的胰腺癌的朋友，这关于咱们来说算是上了一个台阶，可是和肝脏和其他胃肠道肿瘤的医治水平还有必定距离。胰腺癌的医治，路途很弯曲，出路仍是很光亮。胰腺癌和胰腺炎症疾病在这些医治方法的改进和根底研讨中获得的作用有很大的联系。炎症性胰腺炎从前期的手术医治到现在非手术医治的推进，相关根底研讨做出了很大的奉献。
咱们在九十年代对急性重症胰腺炎的相关根底研讨做了很大的打破，这是对急性重症胰腺炎的展开很重要。可是关于胰腺肿瘤和其他肿瘤相同，尽管咱们也做了许多研讨包含肿瘤相关的信号通路的研讨、肿瘤基因学的研讨，可是这些转化光临床上没有什么实质性的前进，关于胰腺肿瘤咱们还有很长的路要走。
丁香园：谢谢刘教授，请问现在你们科室的首要研讨方向是什么？
刘续宝教授：咱们首要研讨的是胰腺外科。
别平教授：说到分工方面李波教授首要专心于肝脏方面，我算是一个杂家什么都干一些，胆道外科是咱们的一个特色，刘教授首要专心于胰腺。
李波教授：实际上肝胆胰是很难分居的，国际规模内肝胆胰都是很难分隔的，许多杂志都会把肝胆胰放在一同。胰腺或许和肝脏和胆囊的联系要远一点，可是肝脏和胆囊是怎样也分不开的。
丁香园：各位教授在从医这二十多年有什么有意思的作业和咱们共享下呢？
李波教授：跟着作业时刻的延伸，医师现已成为了一个作业，年青的时分觉得什么都有意思，现在或许更多的是对自己治好患者后心里会有一丝欣喜和高兴。或许外科相关于内科会有一个特色就是某些疾病我能够很快地治好，这一点是一些内科大夫无法做到的。
别平教授：外科医师更具有自决计。
刘续宝教授：外科医师是比较辛苦的，手术进程其实不只仅是需求外科大夫的手术技巧，实际上还要求外科医师有着充沛的膂力。曩昔有人说外科手术就是手上的技能活和打家具差不多，可是家具是没有生命的。咱们要面临的是活生生的人，这要求咱们愈加的精密和谨慎。曩昔一些胰腺癌手术后，患者就没有什么期望，咱们考虑与寻求的是怎样让患者能够更有期望、活得更好。
首要医师自己要对自己的患者抱有期望，我的夫人就是一个胰头癌的患者。从一名外科大夫的观念来说胰腺癌的恶性程度很大，她自己也是烧伤整形科的大夫，可是跟着咱们的一同尽力和手术技能的前进，咱们仍是有决计的。我想咱们医师不只能够救治许多患者，一同也能够在救治自己的家人，医师作业仍是很有价值的。咱们能够亲身去救治自己的亲人，那是一种不相同的感触，最起码我不是那么束手无策，我能够为她做一些作业。
不论谁来做这个手术，至少我对这个疾病比较了解，对疾病的预后能够很安然地承受。我的爱人和她的家人，咱们都现已谈得很清楚，咱们能够安然承受疾病的预后，假如我不了解胰腺癌，我就会很茫然，或许会被网上的材料吓得手足无措。学医不只仅能够为患者免除病痛，还能够为家人带去照料，这些也相同要求医师要做到专业知识的不断更新和手术技能的不断前进。作为一名合格的医师，我想这些都是要具有的。
李波教授：外科医师有本身的特色，当你碰到一些十分杂乱的高难度的手术时就会发作一种激动，想去测验下自己能否完结这个手术。当然这首要是确保患者安全和咱们现有共同、准则答应规模之内为条件。外科医师最大的趣味就是在进行应战和获得应战成功的时分。
别平教授：这是不可否认的现实。咱们会有听到一些内科大夫会说开端自己挑选外科比较好，很少会听到外科大夫在从业多年后想做内科大夫。我从年青医师至今现已从业30多年，尽管外科医师在膂力及心理上都很累，可是一经从事外科作业，许多外科医师仍是很喜爱他们的作业和专业，咱们有自己的作业作用感。我的求医师涯是比较特别的，我本来是不想学医的，医学不是我开端的挑选，而外科则是我入行往后的爱好与志趣地点。
刘续宝教授：咱们科在两个星期前做了一个拳头巨细的胰腺包块。手术前进行全科评论，评论作用共同以为患者没有必要进行手术。患者病变处血管阻塞，动脉被肿块包裹，肠系膜上静脉不晓畅，大血管也看不清。患者还十分年青，刚刚过40 岁。后来我去看了一下，患者有黄疸可是不深，病理活检确诊为淋巴瘤，淋巴瘤假如不切除仅化疗预后也欠好。假如是胰腺癌切除患者的肿块是没有什么含义的，可是淋巴瘤的切除对患者预后十分重要。咱们设法将其切除然后再进行化疗以进步医治作用。
我从早上做到了晚上9点，直到把肿块悉数切除去。最大的肿块在肠系膜根部，胰腺下部还有很大的包块，手术时不只需将侵略血管切除，还要将动脉剥离出来、接合。动脉血管因遭到肿块长时刻的压榨在手术操作进程中发作了许多问题，如血栓构成引发整段小肠血供中止，这时要进行动脉切开、血栓铲除和动脉符合。手术进程十分杂乱，直至晚上9点才完毕，手术完毕后真是精疲力竭，但心里却是十分高兴。术后一周看望患者，患者康复十分好，那个时分作用感油可是生。其实假如手术不做没有任何争议，可是患者预后会很差，咱们医师也无法领会到本身的价值。
别平教授：要做好一个优异的外科医师，他首要需求成为一名好内科医师，然后他还要能够做好手术。尽管现在的医疗环境杂乱，外科医师仍是喜爱应战，完结高难度的手术，由于这能够给外科医师带来极大的作用感和降服感，当然一同也需求外科医师面临疑难杂症的时分具有想去降服它的闯劲和决计。当然准确的把握手术的标准和适应症尤为重要的。
丁香园：外科尽管喜爱迎接应战，可是外科医治中常常会呈现一些问题，比方根本的医疗胶葛，您能谈谈吗？
别平教授：外科医疗胶葛比内科医疗胶葛多这是必定的，内科医师在医治进程中或许会呈现用药差错，可是有时分确诊没有差错，整个大方向在是没有什么问题的。外科医治则不同，手术是你主刀的，职责当然就是你的。
李波教授：有时咱们也会比较纠结。有些患者咱们期望尽最大力气去救他，可是患者在现在的医疗环境中并不能够了解。比方有的疾病不去医治必定是没有期望的，可是在医治进程中需求冒必定的危险，手术医治都存在着危险。由于患者受环境的影响，或许即使你把他的病治好了，可是一旦呈现一些小问题，患者仍是不能够了解医师，以为这是大夫的差错。这种胶葛是很常见的。
别平教授：我当了30多年的外科医师，我的个人领会只需不遗余力为患者，患者对你有定见、将你告上法庭或许医闹的状况仍是十分少的。咱们对待患者，首要应该交流好，把患者作为自己的朋友、当亲人看待，你站在他的视点去与他交流，他就更简单了解你。
现在咱们医师与患者的交流太少，有些问题是两边面的，你的交流作业做的好，患者天然简单了解，他会了解你是为他好。咱们在治病进程中不能够只看到病而疏忽了咱们面临的是一个具有爱情的人，比方我刚刚说到的巨大淋巴瘤患者比方，手术前我就清晰通知他手术切除再进行化疗远期预后会更好，不进行手术切除化疗作用会下降。通过交流，家族重复考虑衡量利害后终究承受了手术。
咱们只需在医治前、医治中、医治后把问题交流好，患者勇于承受医治带来的并发症，医师也才干斗胆的去做手术。咱们常常会说患者及家族胆子大，医师才干胆子大。医患交流真的很重要。
丁香园：患者及家族需求给于医师必定的信赖后，大夫才干定心去做手术。
别平教授：的确如此。从另一方面讲，患者的信赖是医师医治的条件，可是医师本身也需求必定的才能。你要有技能上的支撑，自己也要有决计，一同要有能正确判别疾病的才能。
刘续宝教授：现在大部分病例都够在手术前做到危险的评价。跟着医师阅历的增加及查看手法的前进，根本能够做到这一点。咱们当年青医师的时分常常是靠手术中的调查来改动手术计划，现在大多数手术都能够在手术前拟定好手术计划，咱们大多状况下是依照术前医治计划进行医治。手术进程中有些也会有少量改动，这只占少部分事例。
李波教授：比方咱们做一例结肠癌的手术，假如在肝脏上呈现了小的搬运病灶，这代表呈现了远处的搬运，肿瘤的切除医治就没有含义了。
丁香园：假如能依照各位教授的主意和做法去为患者考虑，医患敌对是不会太尖利的。
刘续宝教授：尽管现在的全体医疗环境欠好，患者的自我知道越来越强，医师更应该在医患交流上多支付尽力。
别平教授：我赞同这个观念。榜首，咱们需求充沛的交流与交流，设身处地地为患者考虑。第二，交流需求必定的技巧，花时刻交流的一同也需求技巧的进步。用心去交流，花时刻去交流，进步交流技巧，一些不必要的胶葛都能够防止。比方咱们抱着在手术中呈现状况了再去和家族交流，作用可想而知。具有提早交流的知道，有些问题彻底能够防止。
刘续宝教授：现在有些医师说了些过于极点的话是源于他把与病患及家族的联系当成仇视联系，这是不对的。站在敌对的立场上考虑问题，总是最早想到维护自己，那医学也会受其影响，停滞不前。有时需求冒险的事例有必要去冒险，去促进医学的展开。
别平教授：患者和医师的了解与交流是两边的，患者也需求给予医师了解和支撑。咱们常常对患者说，再精干的医师也不能治好一切的病，再好的医院也不能抢救一切的患者。医疗职业已然带有用劳的理念，咱们在作业进程中就需求有用劳的理念。可是医学跟一般的效劳业不相同，咱们一同还具有科学的理念，由于医学是具有科学性的。跟患者交流时，咱们需求为患者效劳一同也不能违反医学的科学准则。对患者必定要批注，咱们供给效劳一同也有必要遵从科学。患者有其本身要求，但当其不契合科学准则时，医师必定不能去满意。咱们要让患者充沛知道到这一点，医师需求有自己的准则。
李波教授：在医患交流上，医师是把握专业知识的。首要医师要学会诚心为患者考虑。但现在的有些患者也让医师莫衷一是，有时患者会拿着小簿本乃至是录音笔来和你评论病况，你说一句他便记一句。这就显示出他们对医师的不信赖，会影响整个医治进程，医师在这种不被信赖的状况下也是不舒服的，最好的方法就是去找你信赖的医师。
病患与医师应该相互信赖，你要什么都记下，医师在交流上怕说错话，在医治就更会忧虑犯错。有的人在录音，在治病的开端就好像在为往后或许的医患敌对收集依据。假如这样我的作业有什么含义呢？病患不应将医师视为敌对的敌人，仍是需求医师的协助的。现在大环境对医师的影响不太公正，可是每个职业都有害群之马，可是咱们不能由于个别现象把一切的医师都否定了，大部分医师仍是诚心为患者考虑的。
别平教授；我信任医师这个集体比起其他一般集体为社会所做的奉献仍是挺多的。绝大部分医师仍是高学历的，至少是本科生，许多都是研讨生和博士生。集体遭到的教育水平比较高，那相应的本质水平也应越高。少部分低本质者是有的，究竟集体是良莠不齐的。咱们不能由于几个医师体现欠好就将医师这个集体悉数否定。
丁香园：谢谢各位教授，下面咱们首要谈谈关于天普药业的乌司他丁在手术应激中的作用？
李波教授：乌司他丁是具有15年前史的老药，最早是用来医治胰腺炎，操控胰腺炎的全身反响，后来其适应症在不断的延伸，肝移植患者在术后用于防备感染。现在运用最多的是麻醉科，于术前开端时运用以减轻患者的应激反响。许多关于该药的文章都已宣布，可是要从公司视点去推行该药的运用需求做更多的机制研讨。假如要前进可信度，能够要求第三方做相应的试验。公司自己进行试验会影响作用的可信度。公司绝不插足，第三方独立的试验，作用的可信度会大大前进。乌司他丁这个药物是一个老药，它的作用是必定的。
别平教授：乌司他丁在操控炎症反响方面的运用现已越来越广了。我知道这个药也是从医治胰腺炎开端，胰腺炎是一个很典型的全身炎症反响。现在乌司他丁的运用在延伸，大规模的肝切除术后及应激反响都在运用。
刘续宝教授：乌司他丁在胰腺炎方面的运用级研讨比较多。重症胰腺炎是很严峻的全身炎症反响，在没有这个药物之前咱们的运用是很有限的。无可奈何时，咱们会运用强的松等激素类药物，但这会带来严峻的副作用。乌司他丁的面世处理了许多难题。其首要作用有两个方面。一是其具有安稳细胞膜的功用，下降继续的炎症反响及程度。二是它对胰酶也有抑制作用。这两种作用使得它在操控胰腺炎症方面得到广泛运用。
这20年来重症胰腺炎病例份额有所下降，其间乌司他丁的操控炎症作用起到了必定的作用，这是一个归纳医治的进程。现在尚没有一个即特异又有用的医治急性胰腺炎的药物，依然采纳归纳医治方法，乌司他丁在下降病死率及削减并发症中起到了很大的作用。关于该药的相关研讨是比教多的，咱们也和天普药业协作进行手术伤口炎症反响的操控的前瞻性临床随机对照的研讨。试验作用出来后或许会该药的观念及围术期手术并发症等安全问题有新的知道。
李波教授：现在不论从技能仍是从查看等方面来讲，切左半肝乃至右半肝都是可行，但在做肝切除时常常会遇到这种情，只是切除左外叶患者就呈现了严峻的肝功用不全，术中出血量也不多，肝血管阻断的时刻也不长，CT查看发现整个肝脏弥漫性的坏死，绝大部分患者都会逝世。为什么会呈现这种状况，这与手术伤口引起的应激反响有关。假如阻断了这种应激反响，患者就会相对安全些。
别平教授：医学惯例上就会呈现意外，有时分从许多方面考虑患者都能承受的手术，有时分做了一个很小的手术炎症反响就很严峻，多要素在这个炎症反响中起到作用，并且现在许多要素是医学解说不了的。这个药物能从开端的医治胰腺炎有用的，现在能够推而广之。由于炎症反响在机体伤口等应激反响中广泛存在，牵一发而动全身就是这个道理。乌司他丁从血液循环中阻断炎症、阻断应激及细胞因子等物质，对削减炎症反响有必定作用。
丁香园：有没有一些可行的方法能够在术前运用以削减这种状况。
别平教授：咱们有一系列的方法去防备这种状况，咱们信任绝大多数都是能够掌控的，只需很少一部分病例会呈现上述状况。这有时也与肝脏根底疾病有关，我国肝脏外科的病例80%都有肝硬化等缓慢肝病。现在乌司他丁在其他许多疾病方面都有运用，当然咱们也有必定的挑选性，手术大，麻醉时刻长，炎症反响重的咱们就运用，在小手术中咱们用的比较少。
手术中咱们也会看详细状况运用，比方安排软弱、出血多、分泌物多咱们就会去用这样的药物，这样炎症反响会减轻，假如手术很顺畅，炎症反响不显着，咱们也不会过度依靠这样的药物，这样能够削减患者的担负。咱们在用药中仍是会挑选性运用这些药物，这也不是一个全能的药物。
丁香园：哪些方法能够削减临床应激呢？
李波教授：从手术方法来说微创手术医治医治是削减应激反响的可行方法，但不是每个患者都能运用。像别教授说到的胰腺包块的患者，手术切断很大无法做到微创医治，手术的炎症反响必然会很激烈。可是一些小的病灶能够运用。微创技能的展开会削减此类药物的运用，可是在无法进行微创手术的患者、对那些炎症反响重的患者，这个药物是一个很好的挑选。
一个好的药物、一个的确有用的药物应该进行相关的研讨，搞清楚到底是哪些机制、哪些手术、哪些疾病能够运用。做到准确的研讨后更为标准的运用而不能什么疾病都去运用。要构成一个必定的共同，找一些大的研讨中心去做，清晰药物的运用详细机遇和适应症，好好地研讨，以促进该药的展开。
丁香园：谢谢各位教授承受丁香园的采访。
